Είναι ο πιο γνωστός Έλληνας πολιτικός άνδρας μαζί με τον Αλέξη Τσίπρα και το Γιάννη Βαρουφάκη στην Ισπανία. O άνθρωπος του ΣΥΡΙΖΑ που ξέρει καλύτερα από όλους τα πολιτικά δρώμενα της Ισπανίας. Άλλωστε από το 2012 οι επαφές του Aγρινιώτη Σταύρου Καραγκούνη με την πολιτική σκηνή της χώρας ήταν συχνότατες, αφού ως υπεύθυνος των σχέσεων του ΣΥΡΙΖΑ με την Ισπανία βρισκόταν παρών στις εκεί ζυμώσεις. Έχει δώσει πολλές συνεντεύξεις στην ισπανική τηλεόραση και τα ισπανικά ΜΜΕ. Μέλος της ΚΕ του ΣΥΡΙΖΑ και διευθύνων σύμβουλος του ΕΟΠΠΕΠ ο κ. Σταύρος Καραγκούνης μιλά στη «ΒτΚ» και στην Ειρήνη Μπέλλα, για τις εξελίξεις στην Ισπανία, την εκλογική ήττα των Podemos και τα σενάρια της επόμενης ημέρας στο πολιτικό τοπίο της Ιβηρικής χώρας.
–Οι πολιτικές εξελίξεις στην Ισπανία πώς επηρεάζουν τη στρατηγική του ΣΥΡΙΖΑ που είχε επενδύσει στην εκλογική νίκη των Podemos;
«Δεν είναι θετικό γεγονός, αναμφισβήτητα. Κι αυτό γιατί άλλη μια κυβερνηση φίλα προσκείμενη θα βοηθούσε πολύ στην προσπάθεια της ελληνικής κυβέρνησης αλλά και της χώρας, ώστε να μπορέσουμε να αλλάξουμε τις ισορροπίες μέσα στην Ευρώπη. Από κεί και πέρα θα πρέπει να δούμε ποιες εξελίξεις θα προκύψουν. Δεν υπάρχουν δείγματα ότι ο Ραχόι θα μπορέσει εύκολα να σχηματίσει κυβέρνηση. Το σοσιαλιστικό κόμμα έχει αρνηθεί τη συνεργασία μαζί του.
Υπάρχει πάντα η πιθανότητα να προκύψει μια προοδευτική κυβέρνηση με τους σοσιαλιστές και τους Podemos».
-Εκτιμάτε ότι αυτό είναι πιθανό;
«Είναι δύσκολο. Αλλά στην προοπτική να οδηγηθεί η χώρα σε τρίτη εκλογική αναμέτρηση, είναι ένα σενάριο που βρίσκεται πάνω στο τραπέζι».
-Τι θεωρείτε ότι έφταιξε για την ήττα των Podemos και για το γεγονός ότι κατέλαβαν την τρίτη θέση;
«Δεν πρέπει να παραβλέψουμε, ερμηνεύοντας το εκλογικό αποτέλεσμα, την παράμετρο ότι οι επαναληπτικές εκλογές πάντα βοηθούν το πρώτο κόμμα. Ο δεύτερο λόγος είναι η πολύ μεγάλη αποχή που υπήρξε στις ισπανικές εκλογές».
-Δηλαδή θέλετε να πείτε ότι αυτοί που απείχαν της ψηφοφορίας θα ψήφιζαν Podemos ;
«Οχι με αυτή την έννοια. Η αποχή συντέλεσε αρνητικά γιατί πάντα η
η δεξιά εχει μεγαλύτερη συσπείρωση. Τα Αριστερά κόμματα απευθύνονται σε ένα κόσμο που δεν θα πάει εύκολα στην κάλπη, όταν θέλει να δείξει τη δυσαρέσκεια του για κάτι.
Από την άλλη λόγω των δημοσκοπήσεων και των exit polls είχε καλλιεργηθεί μεγάλη αισιοδοξία. Υπήρχε η πεποίθηση ότι οι UNIDOS PODEMOS θα καταλάμβαναν τη δεύτερη θέση. Όταν όλες οι δημοκοπήσεις έδειχναν 2 με 3 μονάδες διαφορά από το σοσιαλιστικό κόμμα, αυτό συνετέλεσε στη μεγαλύτερη απογοήτευση, όταν οι Podemos κατέλαβαν την τρίτη θέση».
–Εσείς βρισκόσασταν στην Ισπανία την ημέρα των εκλογών. Ποιες ήταν οι αντιδράσεις στις τάξεις του συνασπισμού Podemos – Ενωμένη Αριστερά;
«Η αλήθεια είναι ότι ήταν εμφανής η στενοχώρια και η απογοήτευση. Αλλά από την πρώτη στιγμή ο Ιγκλέσιας μετέφερε στα μέλη του κόμματος το στίγμα ότι συνεχίζουμε . Τους έστειλε μήνυμα ελπίδας ότι θα έρθει η στιγμή που θα κυβερνήσουν την Ισπανία. Αυτό που τους είπε συνοπτικά είναι: “ Συνεχίζουμε την ενωτική προσπάθεια. Υπάρχει ελπίδα προοδευτικής κυβέρνηση”»
– Υπάρχει πιθανότητα μετά την ήττα να επιδράσουν διαλυτικές δυνάμεις;
«Το αντίθετο. Σε μια υπερσυντηρητική Ισπανία οι Podemos κατάφεραν να παγιώσουν τη δύναμη τους σε ποσοστό πάνω από 20%. Αυτό είναι σημαντικό, αν εξετάσει κάνεις και πόσο πρόσφατα ιδρύθηκε το κόμμα των Podemos και πόσο πρόσφατα έγινε η συμμαχία UNIDOS PODEMOS.»
-Το Brexit επηρέασε το εκλογικό αποτέλεσμα;
«Ναι. Γιατί οι ψηφοφόροι το εξέλαβαν ως μια τρομερή αστάθεια και αυτό τους προκάλεσε ανασφάλεια. Με αποτέλεσμα να στραφούν σε πιο συντηρητικές λύσεις. Επίσης ο Ραχόι έθεσε θέμα Γιβραλτάρ μετά το βρετανικό δημοψήφισμα. Να περάσει δηλαδή στην κυριαρχία της Ισπανίας. Έπαιξε το χαρτί του εθνικισμού και του ισπανισμού και προσέλκυσε συντηρητικές ψήφους. Βέβαια ο μεγάλος χαμένος των ισπανικών εκλογών είναι το κεντροδεξιό κόμμα των Ciudadanos. Κατέλαβε την τέταρτη θέση και μείωσε τα ποσοστά του, καθώς ψηφοφόροι από αυτό μετατοπίστηκαν στο Λαϊκό Κόμμα του Ραχόι. Στο φόβο της δημιουργία μιας αριστερής κυβέρνησης οι δεξιοί ψηφοφόροι έφυγαν από το Ciudadanos και πήγαν στο Λαϊκό κόμμα».
– Αυτό που ευαγγελιζόταν ο ΣΥΡΙΖΑ για ένα συνασπισμό του Νότου μπορεί πλέον να επιτευχθεί;
«Ναι. Αυτή τη στιγμή οι σχέσεις μας με την Ιταλία και τη Γαλλία είναι πολυ καλές. Μέσα σε αυτό το νέο πλαίσιο που δημιουργείται μπορούμε να επαναξετάσουμε την πολιτική των συμμαχιών μας, μιας και δημιουργούνται διαφορετικές πολιτικές ισορροπίες σε όλη την Ευρώπη. Παραμένει όμως στρατηγική επιλογή μας η ενδυνάμωση και σύσφιξη των πολιτικών μας σχέσεων με τις αριστερές δυνάμεις του νότου».
-Ο κ. Τσίπρας έχει συμμετάσχει και θα συμμετάσχει ως παρατηρητής σε συνόδους στο ευρωπαϊκό σοσιαλιστικό κόμμα. Αυτό το φλερτ με τους σοσιαλιστές τι σηματοδοτεί;
«Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει πολυτέλεια να μην συνομιλούν οι προοδευτικές δυνάμεις μεταξύ τους. Το να πηγαίνει ένας αριστερός πρωθυπουργός σε συνέδρια σοσιαλιστών δεν είναι αξιοπερίεργο. Ούτε σημαίνει ότι ασπάζεται τη σοσιαλδημοκρατία. Η σοσιαλδημοκρατία έχει ανάγκη πλέον να βρει σημεία επαφής με την Αριστερά και να απεγκλωβιστεί από τον σφιχτό εναγκαλισμό της χριστιανοδημοκρατίας».
– Αυτό σημαίνει η πρόταση για απλή αναλογική χωρίς μπόνους σηματοδοτεί την αρχή των επαφών του ΣΥΡΙΖΑ με το ΠΑΣΟΚ;
«Αυτό σημαίνει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ κάνει πράξη αυτό που ήταν η βασική αρχή και το πάγιο αίτημα της αριστεράς η απλή και άδολη αναλογική. Κάνει πράξη τη δέσμευση του ΣΥΡΙΖΑ. Το μπόνους εδρών δε συνάδει σε δίκαιη μοιρασιά των εδρών, ούτε ανταποκρίνεται στην πραγματική ψήφο των ελλήνων».
-Ωστόσο αυτό το εκλογικό σύστημα απαιτεί κυβερνήσεις συνεργασίας αρκετών κομμάτων. Για παράδειγμα αν ίσχυε, ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα μπορούσε να σχηματίσει κυβέρνηση μόνο με τους ΑΝΕΛ. Στο πλαίσιο αυτών που αναφέρατε προηγουμένως για τις επαφές Αριστεράς και Σοσιαλδημοκρατίας, το ΠΑΣΟΚ θα μπορούσε να ήταν εν δυνάμει κόμμα που θα συνεργαζόσασταν για να σχηματίσετε κυβέρνηση;
«Τον ΣΥΡΙΖΑ τον ενδιαφέρει να υπάρχουν συμμαχικές κυβερνήσεις, που θα βασίζονται σε προγραμματικές συγκλίσεις και συμφωνίες και θα έχουν αριστερό πρόσημο. Είναι πρόωρο να μιλά κανείς για συμμαχίες με συγκεκριμένα κόμματα.
Ετσι κι αλλιώς ο πολιτικός χρόνος θα είναι πολύς και αμείλικτος».
-Για να συνοψίσουμε ποια είναι τα σενάρια της επόμενης ημέρας στην Ισπανία;
Ο Ραχόι μπορεί να είναι ο νικητής το εκλογών αλλά δεν έχει την πλειοψηφία για να κυβερνήσει. Θεωρητικά θα μπορούσε να κυβερνήσει με τους σοσιαλιστές που όμως ήδη το απέρριψαν. Χωρίς τους σοσιαλιστές δεν υπάρχει ο αριθμός των βουλευτών που χρειάζεται. Άρα θα πρέπει να στραφεί προς τα αποσχιστικά κόμματα. Λαμβάνοντας υπόψη την πολιτική του Ραχόι στην Καταλονία πολύ δύσκολο να έχει την στήριξη των καταλανών εθνικιστών. Η κυβέρνηση μειοψηφίας επίσης αποκλείεται γιατί οι Σοσιαλιστές και οι Podemos δήλωσαν ότι θα είναι παρόντες στη ψηφοφορία. Άρα ο Ραχοι δεν έχει πολλές επιλογές. Οι Ciudadanos μπορεί να ζητήσουν την αποχώρηση του Ραχόι από την κεντρική πολιτική σκηνή προκειμένου να συγκυβερνήσουν με το λαϊκό κόμμα, κάτι που ο Ραχόι δεν πρόκειται να το δεχθεί γιατί είναι ο νικητής των εκλογών.
Υπάρχει ακόμη και το σενάριο των τρίτων εκλογών σε περίπτωση που δεν σχηματισθεί κυβέρνηση το σοσιαλιστικό κόμμα, τους Podemos και το κεντροδεξιό κόμμα Ciudadanos , κάτι που δεν μπορούμε να το αποκλείσουμε.
Προσωπικά ελπίζω ότι η κυβέρνηση που θα σχηματιστεί θα έχει μέσα και το UNIDOS PODEMOS.
vradini.gr
1 Σχόλιο
Χα!χαχαχα